檢測認證人脈交流通訊錄
FDA的QSR820審廠過程直播記錄
這真不是您需要的服務？
- 地點：福建廈門 審核人：美方派員 直播人：卓遠天成付宏濤 第一天：涉及主題 首次會議及公司介紹 820.198顧客抱怨； 820.90不合格品； 820.50采購控制； 820.70生產與過程控制； 820.72檢驗、測量及試驗設備； 820.86驗收狀態 820.140、150、160、170搬運、存貯、銷售、安裝； 卓遠天成咨詢師：陪同FDA進行現場審核。我輔導和經歷了很多次FDA驗廠，前一次陪國FDA審查德國格雷斯海姆廣東公司審核時，這個德國廠就搞了一個內部的現場直播。今天想把這個情況現場轉給各位朋友。 上午，FDA檢查官審查了系統，從總體上做了了解。個別情況下，FDA審廠會讓FDA中國辦公室人員參加，比如FDA臨床審查時就是這樣。上午，客戶先進行了半小時的介紹。主要是介紹公司有哪些產品銷往美國，公司的組織結構，公司的基本管理流程等。審核對翻譯沒有硬性要求。當然，表達能力強是基本的。如果對法規有一些了解，則更佳。上午，看了顧客抱怨的基本信息、進貨檢驗、生產過程異常、成品檢驗等方面的基本信息和流程。也檢查了不良事件的情況。要看的文件和記錄，不需要英文版的。一般情況下，專業翻譯的口語比我們要流利，但專業方面卻譯不出來。比如，大家熟知的耐壓測試。翻譯譯成打高壓。通常說的打高壓，是指電介質強度測試。dielectric test，這是所謂打高壓的專業譯法。要對法規和標準本身理解很到位才能譯得準，照著標準譯，鐵定不會錯。我們即使是少量的幫忙譯一下，因為用語比較準確，審核員很容易懂。先看流程，讓部門負責人介紹相關的流程。今天上午，審核員問到CAPA的信息來源，用戶的質量經理說到了數據分析，結果審核員聽不太明白。因為QSR820中沒有數據分析這一節。這時，我們直接說是數據統計，審核員立馬就明白了。如果請翻譯，事前要對翻譯進行培訓。 下午，進行工廠巡視。現場參觀工廠，重點了解產品的組成各部件的作用。生產過程工序抽查幾個工序由員工現場操作演示；制程檢驗項目逐條解釋檢驗什么內容如何去檢驗；成品檢驗根據檢驗規范介紹檢驗項目；同時了解成品檢驗的抽樣方案及AQL判定標準。來料檢驗，了解產品待檢驗區、合格品區和不合格品區。現場待檢區處產品已開箱，確認檢驗狀態，如何確保不合格品不會混入合格品中。現場參觀過程中記錄了相關于檢驗設備信息，查看其設備的校準記錄。現場區域狀態標識：如哪些產品已進行某項操作或檢驗的狀態標識。生產現場的產品是否粘貼產品序列號，相關的生產、檢驗記錄是否在現場同步。 大約3點鐘，可以回到辦公室繼續審文件和記錄，繼續說明具體的審核情況。別看產品不太復雜，但美國客戶那邊，受到1億美元的處罰。上個月左右吧，中國一家公司還因為漏電打死了一個人。是嚴格不良事件。 臨床試驗的FDA現場審核，中國企業經歷過的還很少。這樣的案例，510K中包括臨床的用戶，應提前準備。 FDA檢查的參觀路線，都是我們幫助企業預先策劃好的。如果沒人帶路，在廠區也會迷路。大公司，除了研發、市場之類的機構是高樓，工廠都是很大面積的平房，就象三星中國工廠，飛利浦中國工廠一樣。 FDA工廠檢查時，可以接受咨詢師陪同。但不能接受咨詢師參與到客戶的工作中。FDA檢查官問我，是否參與企業的某些工作。回答當然是：No.陪審FDA檢查，就是與FDA檢查官面對對，在被審人員回答FDA提出的問題時，幫助做一些法規等方面的解釋和說明。不能代替被審人員回答問題。陪審的目的有兩個，一是專業術語的英文翻譯；二是被審的人員因為對法規的理解畢竟不如我們深，有時候可能會誤解審核員的意思。但被審人員對法規理解有誤時，或是沒有明白審核員的意思時，可以幫助說明。另外，也可以幫著做一些翻譯。特別是一些法規術語或專業術語的翻譯。陪審當然還有一些作用，比如，一些需要現場糾正的問題，可以指導用戶立即糾正，當場關閉。FDA檢查官，可以接觸咨詢老師做一些法規上的解釋，但原則上不能接受咨詢師代替企業的人員來回答問題。不能做企業該做的事，更不能替用戶簽字等。 FDA檢查官，有些是直接從美國過來的，有一些，是FDA中國辦公室的人員。中國現有三個辦公室，上海，北京，廣州。中國辦事處可以進行審核的，但審核任務仍由FDA總部分配。隨員的不同，具體的做法有較大差異。審核的側重點，會與檢查官的個人經歷、專業知識都有一定的關系。本次的檢查官，審核算是相對嚴格了。比如，今天中午吃飯用了較長時間。檢查官提出，明天中午吃盒飯。 I類產品注冊后，如果FDA數據庫里注明不豁免GMP，則也需要審廠。這家公司，建廠不到兩年就審了。有的公司，產品在美國上市10年了，也沒有審過。還有一些廠，接連審好幾回。越是第一次審核時結果不如人意的，第二年重審的可能性就越大。審廠的觸發原因包括：一，例行檢查；二、FDA需要調查行業數據；三，發生顧客抱怨，特別是多次的抱怨；四、發生較多的不良事件；五，產品多次出現質量問題；六、FDA接受其他管理局的委托進行審廠。比如，接受退伍軍人管理局的委托。也可以主動申請審廠。有時候，你的美國客戶，也可以申請FDA來審廠。審查不通過，只要后續措施得力，通常不會導致罰款之類的處罰。對審查的結果，應嚴格按照審核官的要求，提供詳細的整改資料，不會立即停止銷售。當然，有的整改措施是需要效果驗證的。你就需要同時提交效果驗證的證據。審廠不通過，不會直接導致罰款。 不同的質量體系法規，內容其實很接近，畢竟都是管理體系，而管理是有共性的。820審廠與其審查的主要區別，在于更注重實際。內容根據情況，會涉及到803，806，810等。 現在巡視開發部，最主要的，是明天和后天。因為第一天，一般是了解總體情況，最后一天，是一些細節方面。最關鍵性的活動，應是明天和后天進行檢查。今天上午，主要是看了顧客抱怨、不合格品處理等流程，讓部門主管對流程做了介紹。翻看了一下DMR。 FDA檢查官在采購部辦公室查看；巡視樣品間。因為這個公司的產品是有源產品，樣品室是指研發完成后的樣品。有源產品，影響其質量和安全的主要因素，不在于生產過程，影響產品質量和安全的因素，相對于其他產品來講，更多地側重于設計。故FDA對現場的巡視，時間都比較短。但無菌產品的生產現場，巡視的時間就長一些。無菌產品，試劑產品，還有植入式產品，影響其質量和安全的主要過程之一，是生產。當然還有其他的。 在查閱銷往美國的器械清單。接著查看2014年進料檢查所發現問題的處理以及相應的跟蹤措施。接著查看，成品檢驗的詳細清單。查看上午所要求的組織架構圖，按我們要求做的架構圖，審核員說excellent.管理評審，一般只會簡單地看一下。FDA檢查，其實最關鍵的，還是認真按要求，實實在在去做。容易出問題的地方，最多的還是CAPA。所有審查發現的問題中，CAPA方面約占一半。整個CAPA過程都比較關注，從CAPA的觸發事件，到最后的有效證驗證。 現在，查看產品的說明書。上午查看了計量器具清單，現在，要查看詳細記錄。從剛才看到的生產現場使用的器具中提取。 群友問：醫療器械需要遵守REACH？ 卓遠天成咨詢師答：不需要遵循這個指令。只是相關的要求可以在CE文件中引用。ROHS，很快要強制執行了。不是在檢查有中提及，而對WEEE中某些適用的要求，去按那一條的要求做。而在文件的summary中，包括DOC中，不需要去聲稱你符合這些指令。有很多指令，在做CE時會按照其中的某些要求做，但你并不需要聲稱符合該指令。因為你沒有完全符合該指令。比如測量類的器械，計量單位的要求有專門指令。你不需要聲稱符合它。盡管你的計量單位也按該指令的要求做了。還有，比如標簽中畫上了垃圾箱符號，你也不能聲稱符合相應的指令。不需要引用這些指令。除非你完整地符合該指令。客戶要求符合REACH要求，更多時候是通過檢測來滿足。REACH的滿足方式，針對化學品；醫療器械，沒有要求符合REACH。一般是要求原材料的供方提供化學安全報告，企業若直接生產化學物品，則需要做。有源器械成品制造商，不直接去做。 群友問：但據我所知，GE要求醫療器械供應商都滿足REACH的要求。 卓遠天成咨詢師答：某個公司要滿足這些要求，并不意味著是該公司直接去做這些工作。正如器械的質量要符合要求，這并是要求器械制造商直接來做材料相關的所有測試，而是通過供方和采購的管理來間接滿足要求。 群友問：有源產品，對于電子元器件的防靜電啊之類的，需要特別考慮嗎？ 卓遠天成咨詢師答：當然，原材料等，對各種產品的影響都很大。電子的器件應該都有防靜電措施。除非你的產品主要是強電類的。 群友問：關于產品說明書，是以什么形式來提供啊？一般情況下，就只有產品出貨時的標簽和使用說明可以嗎？ 卓遠天成咨詢師答：可以。但要與你認證時的一致。如果是做了510K，最好與申報510K時一樣。 16：30今天的審核告一段落。不告知計劃的目的，估計是不給機會造假。這次只有1個審核員，臨床審核時，會有FDA中國辦公室一人陪同。過去有一個公司，沒人翻譯，審起來很困難。開了一堆483，最后是找我們去關閉的。后來，我們從培訓開始，把820又完整地幫用戶輔導了三個來回。現場審查時，最好有一個對法規和產品方面都比較懂的人協助。有的咨詢老師，對法規和標準理解上有些欠缺。這樣很難起到作用。你得讓審核員認為什么都是真的。 FDA的QSR820審廠過程直播記錄-第二天 地點：福建廈門 審核人：美方派員 直播人：卓遠天成付宏濤 第二天：涉及的主題 820.80 進貨、中間產品和成品的驗收； 820.40 文件控制； 820.20 管理職責 820.22 質量審核 820.181器械主記錄； 審核開始前，卓遠天成咨詢師答疑： FDA審核基本上都是很仔細的，每一處筆誤都發現了。發現筆誤一是給予解釋，二是可以立即糾正。解釋要合理。比如，B寫成了13。正在審的一張表上，大約記錄了二十多項制程不合格的項目。 向審核員說明一個最新標準的執行情況。所審產品的最新標準，于2009年生效。2013年強制執行。正在出示2013年以前的型檢報告，及內部檢驗記錄，同時，出示2013年月之后的新版檢驗規范。以證實公司貫徹了最新的國際標準。 QSR820中規定了成品的定義。成品，不是指處于某個時間點上的產品，而是一個時間段內的產品。BGMP，是指RDC No16：2013；是巴西的質量體系法規。線上的全檢，一般不稱為終檢。一是產品下線時的檢驗，可以稱為終檢；二是產品包裝后，封箱前的檢驗；三是入庫之后出貨之前的檢驗。檢驗相關的記錄，看了一個多小時了。查看每一個異常單號所對應的問題點。 企標，只能用于個別性能項目的自檢。他們首先考慮FDA認可的標準，若FDA沒有公認的標準，可以采用國際標準。再次，可自愿采用歐盟標準。不認可中國標準。 日常生產過程中的不合格，也屬于不合格，都應有簡單的評估，處置，保留記錄。同時，應對不合格是否需要CAPA進行評估。即使是直接處理而不需要CAPA的小問題，也應記錄，哪些是只占據表格中的一行。 820對追溯的要求，其實遠高于13485。所不同的是，13485是直接提出要求。而820則是間接的。比如追溯性要求，13485的753節進行了具體的規定，而820中僅在65節稍有提及。 9:00審核開始： 審核人員，正在檢查進料檢驗過程所出現的問題。一條條檢查2014年進料檢驗清單上的每一條目。用戶做了一個清單，正在一條條地看，一條條地問，用戶的主管正在一條條地解釋。檢查官問到每一個代碼都表示什么。問到其中一種材料，是用于生產什么機型的。被審部門找來了銷售記錄，告知審核員，剛才說的那種材料是用于哪個機型，銷給哪個用戶。審核員看到銷售記錄中的產品代號，兩個代號中，有一位代碼不同。審核員問，這一位不同表示了什么。用戶說，這一位不同，表示產品具有不同的功能。其中A表示三功能的，B表示五功能的。審核員詳細記錄下所謂的三功能、五功能。昨天結束前，審核員帶走了各個產品的說明書。估計，可能會核對所謂的三功能、五功能與說明書上是否一致。這些功能需要有正式文件支撐，下面審核員要查說明文件，還可能去現場了解員工是否知道這些區別。 又問到，用戶的編碼規則，產品型號按什么規則編碼。用戶找來了受控的編碼規則。出示給審核員。被審人員，正在一一說明每一位代碼所表示的含義。有些代碼，被審人員不太清楚其含義。找來了預先安排好的第二應答人。FDA進廠前，我們對用戶做了培訓。要求每一個部門有一個主答人，還要有一個第二應答人。第一應答人不清楚的問題，第二應答人可以補充。以便當時把問題解決徹底。人太多的話各人的說法不同，會造成自相矛盾。一個主答，一個副答，最比較合理的。主答人接受審查。副答人員在另外一個房間內待命。其他相關部門，都在另外房間里，在大屏幕上看。被審人員的回答，如果有明顯的理解不對，我們會及時糾正，之后再譯給審核員聽。我們現在可以把被審人員的回答，先過濾一下。盡管我們也多次培訓了用戶，但在具體問題的理解上，還是會有不足。 審核員看到一個產品代碼，與編號規則有不符。用戶找來當時的文件編制人員。所謂的不符是，把B寫成了13。是筆誤，但你得解釋得合理。一個編碼問題，審了四十分鐘了。 CFDA的審廠，其實相對容易點。審核人員說什么，你照做就行了。審核員，現在帶復印shipping list。FDA審廠時，復印或是拍照都屬于審核行為。審核時，有些可會帶走樣品。進廠時，要填寫FDA482表格；帶走樣品時，會填寫FDA484表格。審核結束時，若有什么發現，則開出FDA483表格。observations會記錄在FDA483表格上。與483相伴的，還有一個報告，叫EIR。這個報告是審核人員最終提交給FDA的報告，有時也會發給被審企業。EIR，establishment inspection report. 現在，審核員在問，廠房的每一層有多大面積。了解廠房面積，以及到生產現場去查看，我分析審核員的用意可能是了解這個公司的生產能力。因為審核員會查看銷售記錄，每一年每個產品的銷量。這個銷量要與生產能力相適應。如果有嚴重的不符，就可能是外包給別人了。 現在檢查昨天所看檢驗規范的實際操作了。昨天在檢驗規范中，看到了IEC60601-1中的基本三項安規要求。現在，要求查看基本三項安規檢驗的儀器校準資料。用戶有一款產品是殘疾人吊車，審核員要求用戶去取，過一會兒要看。 現在正在查看漏電流測試儀的校準資料。繼續查看電介質強度測試儀的校準資料，查看校準資料中的每一行字。記錄了上次的校準時期和下次的計劃日期。會查看校準機構的資質。比如，剛才問到校準證書的一些字母縮寫，審核員會問分別表示什么。比如中國的CNAS標志什么的。還是計量部門的標志等。查到一個小問題了，有一份校準證書上沒有注明下次校準日期。是一個角度測試儀的校準證書。用戶公司自己是有規定校準周期的。在取這些文件作為佐證。 現在看終檢產品不合格報告了。看到了一張2012-2013年終檢產品異常清單。審核員問，為什么沒有2014年的？ 現在查的終檢，是指成品檢驗的報告。 所謂終檢，其實可以包括三個不同的階段的產品。 一是產品下線時的檢驗，可以稱為終檢；二是產品包裝后，封箱前的檢驗；三是入庫之后出貨之前的檢驗。這三者，都可以包括在終檢內。原因是，QSR820中規定了成品的定義。成品，不是指處于某個時間點上的產品，而是一個時間段內的產品。三個階段的檢驗項目是不同的。 現在，查到制程檢驗了。發問：制程檢驗發現異常時，有否記錄序列號？FDA審核基本上都是很仔細的，每一處筆誤都發現了。個別審核員，審核的時間會少一點，但天數不變。同時，審到的內容，仍然會很仔細。一是給予解釋，二是可以立即糾正。解釋要合理。比如，B寫成了13。滿篇的錯誤，你就不能更說成筆誤了。 一一查看制程異常單上的每一個問題。每一條，都翻譯給審核員。 正在審的一張表上，大約記錄了二十多項制程不合格的項目。正在一一解釋每一個制程不合格項目的內容。 檢驗相關的記錄，看了一個多小時了。正在查看每一個異常單號所對應的問題點。 群友問：是否要將每一年度的來料、在線檢驗和終檢的異常均匯總起來？ 卓遠天成咨詢師答：是的。不管是13485和820，都間接規定了這些要求。比如，記錄應清晰，便于檢索。什么叫做“便于檢索”呢？整理出清單，在記錄上有清晰的標號，就是便于檢索的實現方法。差不多的。關鍵不在于方式，而是要方便地實現檢索，便于查找和追溯。 相對于13485，QSR820的很多要求，不是直接講出來的。比如追溯性要求，13485的753節進行了具體的規定，而820中僅在65節稍有提及。13485是直接提出要求。 日常生產過程中的不合格，也屬于不合格，都應有簡單的評估，處置，保留記錄。 同時，應對不合格需要CAPA進行評估。即使是直接處理而不需要CAPA的小問題，也應記錄，哪些是只占據表格中的一行。記錄的目的，除了追溯之處，也是為了后期進行分析總結。 現在，正在檢查型式檢驗報告。又在檢查不合格清單與某一檢驗報告的對應性。510K時，也可提交省所的報告。原則上說，CNAS資格的檢測機構出的報告都認可。 省所出具的型式檢測報告，FDA認可。510K時，也可提交省所的報告。原則上說，CNAS資格的檢測機構出的報告都認可。但是，不同檢測機構出的報告，質量上的確存在很大的差異。 省所出具的檢測報告一般都是依據企標或行標做的，遞交510k時要把標準對應的翻譯成國際標準碼。企標，只能用于個別性能項目的自檢。 首先考慮FDA認可的標準，若FDA沒有公認的標準，可以采用國際標準。再次，可自愿采用歐盟標準，不認可中國標準。 理論上說，試驗室的檢測，都要符合GLP流程。有些審核員，并不會過多地關注試驗室資質。 13:00 上午，關于601-1三項安全指標的檢驗問題，沒有審完。下午，接著查看這方面的證據。 安全檢驗項目中，有一個標準號沒有改過來。仍然寫是中國的標準號9706.1。歐美都不認可中國標準。 現在審過程不良。正在為一個過程不良糾正。 今天審的這一家，是有源產品。這個客戶，出現了一些不良事件。于是FDA就來了。 另外，有源產品，顧客抱怨的處理更復雜。有源的，倉庫通常是要做溫濕度控制的。車間，一般并不硬性要求。 有源，也還要看不同的產品。有的產品精度要求高，環境影響大，車間和質檢室，則需要有環境要求。ESD，多數情況下都比較關注。 不過，今天這個客戶，有源部分主要是強電。弱電為主的產品，ESD要重要得多。特別是數字電路部分。 掌握總體原則，根據具體的產品技術，靈活變通。 現在，正在審核管理評審了 審核員問到，財務人員有參加管理評審？公司的財務人員沒有參加管理評審（財務，可以不參加管理評審），審核員問原因。可以包括財務方面的內容，但不是必須的。根據ISO14969，質量體系做到高級階段時，需要包括財務。高級階段，通常是指，符合性已基本解決了。著重于適宜性，并且追求更高的有效性有效率。 內審和管審，正確的說法是，不會去審過去多年的記錄，FDA對管理評審的要求，不是很詳細。比如輸入、輸出的內容，沒有在法規上規定，通常可以參照13485的做法，算是細化。管理評審：12個月，這是慣例做法。 FDA不細看內審和管理評審的說法其實不正確。這個說法的來源，是有些咨詢機構的誤導。 審核員還要看2012年的管理評審報告。重點在看，管理評審對顧客抱怨相關的糾正措施是如何在評審。抱怨，是指顧客存在不滿意，有的產品，用了很久了，偶而壞了要修改，顧客完全沒有什么不滿意，可以不視為抱怨。維修，并不一定就是不滿意。 就象買一臺車，開了N多公里了，輪胎磨損了，這種維修可以不視為抱怨。相反，用了不到三天就壞了，那是肯定視為抱怨的。 是真抱怨，還是假抱怨，是需要仔細分辨的。顧客抱怨調查，是分辨的辦法之一。 現在，開始查批記錄了。 清場方面的記錄，應作為批記錄的一部分。有的產品沒有清場這個過程的。而另一些產品，則是必須有清場記錄的。比如試劑。是否需要清場，要看具體的情況。普通的產品，不需要清場。清場的目的之一，是防止混料，或是混批。混料或混批沒有什么影響的，就不用清場了。有源器械，通常不存在清場問題。無菌產品，試劑產品，要清場。 內審，已經看完了。內審的原始檢查單，倒是沒有細看。 現在，要看DMR了。 現在查BOM單。審核員問，BOM中標出材料的層級，審核人員問：1，2，3級分別表示什么。在一行行地看BOM表的全部元件，一個一個地問各個符號的含義 現在是一張一張地看圖紙。整個DMR，一頁一頁地看。這要看到底有多少個DMR了。我輔導過一個用戶，有43本DMR，肯定沒法全部看了，隨機挑。當然，如果產品的風險級別不同，肯定優先從風險高的文檔中挑。 資料是中文的，一句句地翻譯出來給老外聽，風險分析表，就是一個格一個格地翻譯出來。過去一直都是這樣子的。到目前為止，發現一個小問題，就是有一種部件沒有返工的記錄。返工記錄，并不一定要理解為一種專門的記錄。過程中的返工，至少簡單地描述一下。比如，在表格中占一行。 前面發現的那個問題，較準日期問題，后來找出那個儀器的標準，上面規定是一年期，用戶又做了計劃，已當場關閉了。 正在檢查型式檢驗報告。又在檢查不合格清單與某一檢驗報告的對應性。 新舊兩種檢驗規范及新標準采用的證據看完了，工廠檢查時，一般只會看你是否執行了這些標準，對標準的細節不會太多關注。但在提交510 submission時，目前對生物相容性的要求是較高的。會查標準中的關鍵項目的執行情況。 FDA審核是傾向于客觀證據。 理論上說，試驗室的檢測，都要符合GLP流程。有些審核員，并不會過多地關注試驗室資質。 現在查到，實際的成品檢驗，定期進行了產品壽命試驗。壽命試驗，實際是很重要的一項。不同的產品，壽命的定義所包括的內容會有不同。有源產品的壽命，多數時候是指操作壽命或是使用壽命。方便維修的產品，則是指服務壽命。審核員要求提供關于壽命試驗的SOP和抽樣量。 明天，繼續審DMR，DHR，和進貨檢驗方面。 FDA的QSR820審廠過程直播記錄-第三天 地點：福建廈門 審核人：美方派員 直播人：卓遠天成付宏濤 第三天：涉及主題 820.198抱怨檔案； 820.30設計控制； 820.184器械歷史記錄（DHR）； 820.120器械標記； 820.70生產與過程控制； 820.100糾正和預防措施； 8:50 卓遠天成咨詢師答疑：QSR820審廠，當然是已有產品在美國上市。 新舊兩種標準的檢驗規范什么的，也是昨天結束時提到，然后工廠提前準備好的。 CAPA是最容易出問題的地方，屬“事故多發地段”。 工廠檢查時，一般只會看你是否執行了這些標準，對標準的細節不會太多關注。 普通的性能測試，可自己完成，當然不要求資質。 試驗室是應有資質的，在提交510k資料時FDA是要求有GLP流程的。 要求提供FDA不良事件的處理記錄。一般來講，CNAS的報告，即默認為已符合GLP。 理論上要求生物學報告。但有的審核員會忽略這個問題。也就是，即使沒有GLP，多數時候也認可了。 生物相容性測試，我曾遇到過一例，連浸提液的溫度與產品使用環境的對應性，都提出了要求。這種情況極其少見。不過，這種要求是對的。 BGMP，是指RDC No16：2013，是巴西的質量體系法規。 QSR820，我們有完整的中文版，需要的朋友請下載。這個譯本，應比現在市場上提供的那個小冊子，語言上要通順一些。 美國不認可13485。并且也不接受其他機構的審核。除非是首先審核沒有問題，FDA明確委托了第三方。但實際中，這種情況幾乎沒有。甚至有的FDA審核員并不了解13485。早期的FDA審廠，用戶提供了質量手冊，審核員甚至不知道什么是質量手冊。目前，FDA審核員都是知道質量手冊的。但對手冊的關注度不高。在FDA的概念中，程序文件、作業指導書等，全部都叫SOP。 群友問：有拿到K號，但自已沒有直接銷美國市場，賣給設備廠，跟設備廠的產品稍往美國（設備廠在中國），這樣FDA有機會抽到來廠檢嗎？ 卓遠天成咨詢師答：也可能審廠。 問：如設備廠出事，設備廠供應商很有機會抽到？答：是的，除非你這個供應商的產品不是醫療器械。 9:10審核員正在核對FDA網站上公布的不良事件，對照著用戶對不良事件的處理情況。FDA在查不良事件的時候，不良事件是不是關閉了，要看不良事件發生的時間。近期發現的不良事件，正處于關閉過程中，是允許的。會查標準中的關鍵項目的執行情況。 部件可能會要求滿足醫療器械相關的標準，但部件并不一定是醫療器械。部件的供方，FDA鼓勵遵循QSR820，但不是強制的。這在820前言中已有說明。如操控主機的鼠標 鍵盤可定義為非醫療器械。鼠標、鍵盤、顯示器 輔助類產品不需要510K。 不良事件問題，會涉及到醫療器械報告，這個查得很細。與QSR820相關聯的問題，一個是MDR，包括召回等；另一個是臨床問題。這是820的延伸性問題，也是一旦出問題，就會造成嚴重后果的問題。從不良事件會引出了設計變更問題。 美國沒有三甲醫院之類的說法，FDA的臨床，是指臨床研究。 今天審的這個企業，客戶本身是美資的，美國老板問了美國的顧問，美國顧問說這個產品不會審到設計控制。但我們堅持要求用戶準備好完整的設計資料。今天上午就審到了。這個問題，我們甚至與用戶簽了一個專門協議，若不按我們的要求做，出了問題我們不負責。最后用戶才按我們的要求做。美國顧問不是第三方機構。而是美國老板的一個朋友，號稱對FDA很精通。我們遇到過好幾家公司，都是請了美國的顧問過來，最后還是搞出了警告信。美國也有磚家，各國都有的。 審核員在看設計變更的清單。把一大堆的ECN報告放在桌上，一頁一頁的看，一條條地譯給審核員聽；審核員老太，一條條地記錄。興致勃勃，一點也不累。才審了兩天多一點，已經記錄了厚厚的一大本了。一點點看設計變更的起因，變更的內容，變更的影響，變更的證據，變更后的效果。核對變更前后的文件。 在審核設計變更之后的型式檢驗報告。一般只檢測變更所影響的部分。13485之737條，設計變更應評審對產品組成部分的影響。這一條要求，在820中雖未明確規定。但820卻要求設計變更必須確認，而確認時要進行風險分析。這里的風險分析，可以包括對變更所造成影響的分析。 現在，審核員正與客戶的負責人交談。美國派了一個代表常住客戶這里。這種總公司派來的代表，有時候會誤事。因為他們講英語，一旦講錯，沒有回旋余地了。 群友問：但CE符合性聲明里面為什么有時又用UMDN有時又用GMDN呢？ 付答：DOC上，用GMDN就行了。理論上說，一個產品只有一個代碼。但兩個產品，可能會共用一個代碼。因為有的產品沒有細分。 開始查看DHR了。昨天看過一些。今天是因為從設計變更上又扯出來了。因此，重新看一下局部的。在審DMR或CAPA時，可能會就具體的事件，再次查看某一個具體的DHR；查看銷售記錄時，一般是看總的記錄，如，哪個型號銷了多少；查審核顧客抱怨時，可能又會涉及某一個具體產品的銷售訂單記錄。QSR820，沒有顧客滿意的概念。顧客滿意度，是9001的概念，只是9001的核心關注點。13485中，保留了以顧客為關注焦點的理念，但刪除了顧客滿意。因為顧客滿意可能違法。對顧客抱怨進行分析，也是監測顧客滿意的手段。QSR820中，則完全沒有顧客滿意的影子了。也不提以顧客為關注焦點。只強調符合法規要求。 查到DHR中的生產計劃。在一條條查看批記錄清單上的內容。一個代號一個代號地看，記錄了很多批號；在數每一頁上有多少項記錄，把一大本上的每一頁，都數了一遍，在小紙片上做加法呢，算總數。現在看到關鍵部件的檢查記錄。批記錄中的發貨數量，審核員都要一一核對。一個個數據計算。DHF和DMR，前者是過程，后者是結果，比如圖紙、配方等。過程記錄了“如何做出來的”而結果體現了“做出了什么”。DMR的要求，可以寫入文件管理程序中；DHF的要求，可以寫入記錄管理程序中。 審核員提問：電子元器件檢查記錄的同一列上有兩個數據各代表什么意思？（仔細吧？） 群友問：這個individual risk怎么理解 EN ISO 風險管理-2012的.可以理解成 需要對剩余風險做什么什么評價嗎？就是individual 包不包括剩余風險？ 卓遠天成咨詢師答：單個風險，意思不同。你先看一下原文，理解一下什么是overall，就明白什么是individual了。 12:06結束上午的審核。 13:00用戶在向審核員介紹城市的情況，拖延時間，增強親近感。 抽了一個批次的DHR在審。就是批記錄。是算生產能力，防止委外。比如，你把有問題的批給抽走了，就可能與生產計劃中的總數不符了。一下子就發現是否做假。CE認證的三大基本指令中，是沒有DMR、DHR這些概念的。DMR，也稱主文檔，在13485的4.1中有描述。DHR，也稱批記錄，在13485的7.5.1中有描述。老太太計算這些數據，都已經搞了一個小時了。 過去，有一個公司在FDA審廠時，審核員就翻臉了。那個客戶，完全不了解，沒有請咨詢機構。搞出了警告信之后，才請了咨詢機構去。翻臉的那個FDA驗廠的審核員好象叫sally。遇到過一個臺灣的公司，請了一家機構幫他修改程序文件等資料。修改之后，問題更多了。 群友說：我們只有一個產品而已，證明性的資料提供的太多了。風險管理就寫了20頁，生物學評價寫了30多頁，臨床評估也寫了30多頁，再加上驗證，確認，各類亂七八糟的，5號字體的英文，500多頁，累死一幫人。 卓遠天成咨詢師答：不多，有的150頁呢。 開始一個個案例來審核顧客抱怨的記錄。審核員問：顧客抱怨的編號是依據什么來做的。在查顧客抱怨的匯總表，一個個地看：何時收到信息，如何處理的？審核員問，如果是在周末收到了顧客抱怨的郵件，要如何處理？有些很自然的事情，很多公司都沒有做。正常的應有值班電話，因為顧客抱怨可能會涉及到事故報告，盡管這種可能性不大。 看一起顧客抱怨的處理記錄，細問當時事件發生的經過。還有涉及的產品，包括是哪個部件。又問，顧客有沒有把損壞的部件發回工廠。又在查一起顧客抱怨時，審核員要看顧客當時發的郵件。郵件刪除，是可能被開一個483的。一份顧客抱怨，也審了快一個小時了。銷售部必須保存原始信息。這是本來就要做的。顧客所有的信息，都要保存，即使是正面的信息也要保存。負面的信息，即抱怨，如果只是一般性的處理了，記錄的保存期可按體系的記錄計算，如果涉及到抱怨調查或是涉及設計變更，則應按產品相關的記錄保存期執行。通常，記錄的保存分兩種。一是與產品相關的，另一種與產品無關。與產品無關的記錄，保存期可以短一些。原則上，定期備份郵件等。820上還規定了第三種記錄。也就是181c）中提到的內審、管審、供方評價記錄，這三種的保存期，可以更短。非抱怨的信息，也應記錄，以備將來分析。正面信息，可以用來評估顧客的滿意情況。關于顧客的原始郵件問題，還在與審核員溝通。在查看那一起顧客抱怨的原因分析，在看原因分析的過程。也就是，憑什么說是這個原因。用戶提供了美國客戶當時發來的顧客抱怨郵件，附有照片。審核員在看照片上的細節。比如，照片上那些標明產品出現損壞的地方。顧客抱怨，審了幾個小時了。一共才看了兩份資料。根據顧客抱怨單上描述的產品信息，這個審核員居然畫出一張圖，問被審人員：是這樣嗎？審核員用這種辦法來驗證當時顧客抱怨的處理經過，驗證其真實性、合理性。 在看采購進料過程中出現的糾正措施。也就是通常要求供方整改的那些記錄，在審“供方整改措施通知單”。 群友問：我們沒有給供方發過“糾正預防”，一般都是退換貨。 卓遠天成咨詢師答：直接退貨，如果出現問題的情況不多，倒是沒有問題。如果出現這種情況的時候多的話，反復退貨，就會影響生產。再者，反復退貨而不要求供方采取措施，也不利于供方的改進。退貨，當時似乎解決問題了，但供貨質量的穩定性就仍然是個問題。從質量保證的角度講，還是盡量要求供方采取措施。這也是符合質量體系八大原則之一：與供方互利這個原則的。 審核員問采購經理，是不是每一批退貨都開一個CAPA？ 這家企業過去是不開，后來改成全部都開。這都是不對的。性質嚴重的，當時就開CAPA。性質不嚴重的，要跟蹤統計其發生頻率。頻繁發生的話，也要開。 16:10結束當天審核。 FDA的QSR820審廠過程直播記錄-第四天 地點：福建廈門 審核人：美方派員 直播人：卓遠天成付宏濤 第4天：涉及主題 820.198 顧客抱怨； 820.100糾正和預防措施； 820.50采購控制； 820.250統計技術 群友問：審核員需要接待嗎？ 卓遠天成咨詢師答：靠審核員自己。一般來講，中國人是不會把審核員晾在酒店不管的。比如，深圳有一家企業，今年3月份接受審廠。審核員周五就到了酒店，因為審核通常是周一開始，周六或周日可以適當地安排一些活動。 9:00審核員在審查過去的那兩起召回事件。因為美國第一經銷商發起過召回，我們在輔導這家客戶時，將召回事件做了專案處理。 現在核對產品召回的流程。不同的審核人員，審核的重點大致相同，但還是會隨著審核員的經歷、專業等而發生一些變化。這次的這個審核員，對體系法規很精通，但對產品技術不是太精通。因此，她的關注點側重于管理上的細節，而沒有太多關注產品的技術問題。很懂產品的審核員就會十分關注產品的技術問題。 今天，仍然象前幾天一樣，審核員一字一字地核對文件和記錄，包括相關連的記錄，檢查不同文件上關聯信息的一致性。這個審核員，對產品檢驗、顧客抱怨十分重視。但對產品設計方面，在現在為止，只看了DMR。這個審核員象早期來國內審廠的一些審核員一樣，對820很熟，但對美國之外的法規和體系，不是很關注。比如13485。比如，820.250是關于統計技術的，對應于13485：1996的第18節（時間太長，可能記錯），而13485：2003中，放棄了統計技術這個說法，改為8.4的數據分析。顯然，數據分析包含了統計技術，并且范圍比統計更廣。這個審核員，在我們提到數據分析時，她疑惑地重復了一遍。翻譯成統計技術時，她就OK了。 順便說一下，13485與820相比，基本內容差別不大，但基本的思路卻完全不同。大家知道的，13485的思路是先解決符合性問題，再解決適宜性問題，最終實現有效性。符合，是指符合13485及相關的法規；適宜，是指與企業的人員素質、產品風險、技術復雜程度、管理水平等相適應；而有效，當然是指產品質量得到保證、工作效率得到提高，也即產品有安全有效得到保證和提高。而820中，并未提到符合性、適宜性這樣的字樣。13485和820，所關注的都是器械安全有效。但如何做到安全有效呢，二者的思路或是手段不同。13485，是通過符合性、適宜性，做到有效性。但820實現有效的思路有所不同，820中不提符合性，是因為“符合性”是不言而喻的，是必須遵守的。沒有符合性，即不符合820，別的就不用談了。這個根本不用講。因此，820把符合性作為一種前提，而不是要求。至于13485說的適宜性，即執行820時要結合企業的實際，這也是前提條件，并且是自然的，不是要求。820這樣做顯然更佳。可見，符合性和適宜性，不應理解為實現有效的手段，而是實現有效的前提。 我覺得820中隱含著實現有效性的手段或思路，盡管文字上沒有直說。第一，從820的字里行間，并且從多年輔導客戶做820及陪同FDA審查過程中，我覺得820中實現有效性的第一個手段是：合理性。所謂合理性，即做任何一件事情之前，需要論證方案的合理性。比如設計，你得確保設計理論是科學的；你要檢驗，你得保證檢驗方法是科學的；你要培訓，你得確保培訓方法是科學的。這是貫穿整個820的一個基本思路。第二，其實是可控性。也就是說，在合理的策劃之基礎上，要保證具體的執行過程不偏離。而過程不偏離的手段，也就是要保證過程的可控性。過程不可控，策劃得再好，結果也不可能有效。這里的過程，不只是生產過程，而是包括每一個過程。這一點，在13485中有考慮，但僅在823中提到了對過程進行監測。其他的正文中，卻沒有體現這種思路。820不同，820沒有明確提到要過程進行監測，但通篇卻體現了過程可控的要求。很明顯，做一件事情之前，先策劃，策劃時關注合理性；而事情的實施過程中，講究可控性，以確保策劃結果的實現。這就自然實現在有效性。這種思路更加的科學，也更加的現實。而關注真實性，則是審查以上思路時的方法；安全性，則是目的。 前幾天審核員認為有問題的一處是，某一批產品的接受準則是1收2退。抽樣檢驗的結果是有一件產品有問題。在檢驗報告中的這一項是OK。但報告的尾頁，說明了這一件產品不符合的詳情。審核員問，既然后面有不合格發現，為了前面對應的那一項卻是OK的。當時的被審人員，沒有很好地解釋這個問題，說明被審人員的基本功不夠。因為檢驗報告中的OK，是針對這個檢驗批而言的。而后面所附是一件不合格品的說明，是針對所抽樣品中檢驗出的那一件產品的；二者并不矛盾。但被審人員一受到FDA人員的質疑，不知如何解釋了。很明顯，“弄懂”很重要。 群友問：請問1收2退是什么意思？ 卓遠天成咨詢師答：幾收幾退，自然是針對不同的檢驗項目。1收2退，你看一下GB2828或是ML105E，二者是等同的。群友JAMES答：抽查數量的產品中，有一個不合格，整批可以接受，有兩個不合格就判批次不接收了。 審核員一直在糾纏一起不良事件報告（有召回）中涉及到的產品質量問題。糾纏當時這個事情是如何處理的，快兩個小時了。當時的不良事件，其實就是有一個立柱上套有一個滑套，這個滑套的滑動距離是有限的，也就是有限位。這起不良事件，其實只是一個普通的質量問題。當時的問題是，滑套變形，越過了限位，繼續下滑。審核員在糾纏，為什么滑套變形了。要求還原當時的事情經過。在紙上畫出立柱的形狀，還有滑套的形狀，展示滑套變形。審核員試圖模擬當時問題出現時的情形，然后一字一字地檢查處理的記錄。審核員通過再現當時的情景，或是模擬問題出現的經過，來檢查事件處理的經過，也驗證一下問題的處理是否有針對性。FDA的審查，一直都是這類的辦法。這種辦法，一方面可以檢查記錄的真實性。也是在檢查前面說到的合理性。也是在檢查前面說到的合理性。這個事件，是患者發現的，直接報告給FDA了。因為涉及一大批產品，就在美國整批處理了。這也是一種召回；并不一定要把產品退回到原產地。變形，是因為材質問題（屬于設計問題）；只能全部換掉。制訂工藝、確定生產設備、檢驗儀器等等，這些活動也是設計活動。對于質量體系來說，工藝問題也是設計問題。群友漿糊：按照13485都是7.3.3的輸出內容。付答：你的理解很到位。 群友問：北京請問FDA的審核員如何驗證檢驗設備的有效性呢？要求定期有第三方校準報告嗎？ 卓遠天成咨詢師答：一是看檢驗儀器是否有效。二是看檢驗儀器的精度是否合適。包括檢定或校準的周期設定，是否合理。檢定或校準的周期，有一些在儀器的說明書或檢定規程中是有規定的。校準周期一般考慮兩個因素：一是儀器使用的頻率高低，二是儀器自身的特點。定期檢定或校準，是必須的。過去我還遇到過一個特殊的案例，就是校準報告的日期與校準標簽的日期差一天。檢定是法定行為，企業一般沒有這個能力。校準不是法定行為，條件允許時可以自已來做。還需注意校準人員的資質，校基用基準的溯源性，基準與被校儀器的精度關系等。某一種醫療器械，需要符合相應的標準，而標準中通常規定了檢驗方法，方法就涉及到檢驗儀器。這不需要一一規定，也不可能一一規定。標準未規定的指標，企業自定。自定時也會規定檢驗方法，當然會涉及檢驗儀器或工具。 從那個召回事件，牽扯出當時的檢驗方法。當時的設計又扯出當時的進料。把相關聯的東西全扯出來了。現在，要求復印不良事件處理程序，FDA審核要帶走。反復這樣追，造假就很困難。這幾個召回事件，包括所有出現的不良事件處理記錄，我都一一看過不怕查。這是FDA十分看重的問題，我一點機會都不留給她。 這一位審核員，比多數審核員都重視數據的一致性而不太重視人力資源。從頭至尾，對人力資源的關注幾乎沒有。而有的審核員，則是十分重視人力資源的。有一次，一個客戶的老板沒有接受820培訓，審核員也作為問題提出。 12:00上午審核結束。 13:15下午審核開始： 現在，開始看供應商的管理資料，供方評估資料。在看某一個具體供方評價記錄。有一個部件是日本制造的，在審這個供方的評價記錄。 審到了具體的評價項目。正在一句句地翻譯供方評價程序給審核員聽，跟前天一樣，一條條記錄供方資料的每一個編號。有的客戶連美國的反恐認證都做了，不過這個是不審的。 在審一種塑料件的原料供應商了，其中用到色母，在審色母的供方信息。進貨的記錄中，提到了有害物質。審核員就看了有害物質的檢測報告。 群友問：審查ROHS方面的東西不，FDA有沒有類似的東西？ 卓遠天成咨詢師答：沒有專門做ROHS。但在審核進貨檢驗時，在檢驗指標方面，間接提到了這個。 現在，又從供方評價扯到了來料質量月報表。有的問題來來回回看。從不同地方牽扯出來的都會看。全面看時，是總體看一下符合不符合要求；而從別的問題扯出來時，則是為了印證被審人員的解釋。 12:40審核提前結束了。馬上召開結束會議。隨后，是用戶有一個10萬臺的訂單。客戶正在等著FDA審廠的結論。現在的結論是“零問題直通”，這家公司的美國客戶可以下單了。 NO 483，我司再創FDA審核直通案例！！ 深圳市卓遠天成咨詢有限公司是一家從事醫療器械國際咨詢的專業性咨詢機構，可為您提供各個國家或地區醫療器械上市注冊、醫療器械質量體系審查等多種國際注冊及認證的咨詢/代理服務。
